Groepbeheerders

  • Profielafbeelding van anja

Ervaringen

Openbare groep active 6 maanden, 3 weken geleden ago

Ervaringen opgedaan tijdens AA bijeenkomsten buiten de (normale) groepsbijeenkomsten.
Site: http://aa.werkgroepen.net/ervaringen/

Godsdienst ontkrachtigen? (12 berichten)

← Group Forum   Group Forum Directory
  • Profielafbeelding van anja anja schreef, 11 maanden, 3 weken geleden geleden:

    Tijdens de COI bijeenkomst van 21 mei 2011 besproken:
    Door het woord God zo veelvuldig te gebruiken staan we 1-0 achter.
    Uit de zaal komt: daar kunnen we creatief mee omgaan, er ontstaat een gedachtewisseling
    Tsja we willen eerlijk zijn -wat één van onze eigen programma onderdelen is-, en dan draaien we om het probleem godsdienst heen, door ontkenning en ‘creatief mee om te gaan’. Misschien een idee om het één en ander te herschrijven.
    Wat is jouw idee?

  • Profielafbeelding van DuckL DuckL schreef, 11 maanden, 3 weken geleden geleden:

    Rare onderwerp titel. Kan ik niks mee

  • Profielafbeelding van anja anja schreef, 11 maanden, 3 weken geleden geleden:

    Ik zou zeggen, verbeter het, je bent superbeheerder

  • Profielafbeelding van DuckL DuckL schreef, 11 maanden, 3 weken geleden geleden:

    superbeheerders zitten niet aan INHOUD van deelnemers, gebruikers!

  • Profielafbeelding van BartOnLine BartOnLine schreef, 11 maanden, 2 weken geleden geleden:

    Als iemand het woordje ‘god’ uitspreekt schieten de meeste mensen zowel binnen als buiten de AA meteen in een mentale weerstand-modus. Het luisteren naar degene die dat woordje heeft gebezigd gaat vervolgens door een afkerende filter. Van luisteren is dan geen sprake meer en komt de focus van de luisteraar te liggen op selectief-horen-waar-ik-de-ander-op-kan-pakken, alleen-horen-wat-ik-al-dacht, of simpelweg niet meer luisteren. Het geven van voorlichting over de AA is dan inderdaad erg moeilijk.

    Zo ook tijdens de COI bijeenkomst waar het onderwerp ter sprake kwam omdat het een van de moeilijke vraagstukken is bij het geven van voorlichting. De beschrijving bij de vraagstelling toont dat al aan. Tijdens de bijeenkomst heeft immers niemand gesproken over “het probleem godsdienst”. Wel is gediscussieerd over het veelvuldig voorkomen in de AA-literatuur van het woordje “god” en hoe we dat bij het geven van voorlichting kunnen interpreteren en uitleggen (de gee-o-dee uitleg en varianten daarop). De filter van de luisteraar heeft echter van dat woordje nu “Het-Probleem-Godsdienst” van gemaakt. Kennelijk roept het praten over het woordje “god” bij voorlichters van de AA nog zoveel weerstand op dat de AA uitleg en -interpretatie vervormt en opgeblazen wordt tot een heus ‘godsdienstig probleem’.

    Tijdens de COI bijeenkomst heeft ook niemand om enig probleem heen gedraaid, zoals bij de vraagstelling wordt gesuggereerd. Een goed AA-geïnformeerde voorlichter hoeft dat ook niet. Die kan, met hoofdstuk 4 uit het Big Book of de 12 stappen in het achterhoofd, simpelweg vertellen én uitleggen dat de AA niet godsdienstig is, zelfs niet bij het veelvuldig voorkomen dat dat ene woordje. De eigen ervaring spreekt natuurlijk nog meer aan.
    Als een voorlichter echter zelf nog emotionele weerstand heeft bij dat woordje of bij de interpretatie ervan, dan komt een uitleg hierover bij het geven van voorlichting niet overtuigend en geloofwaardig over. Dan lijkt inderdaad een godsdienstig probleem te ontstaan (bij de voorlichter).

    Het geopperde eenvoudig idee om dan maar “het één en ander te herschrijven” getuigt van de oude alcoholistische neiging om de oplossing voor moeilijke zaken buiten jezelf te leggen. Het doet me denken aan mijn drinkende tijd waarbij ik ook als oplossing ventileerde dat alles eenvoudigweg herschreven moest worden ten gunste van mijn verslaafde ego. Ook veel herstellers in de verslavingszorg hoor je roepen dat de ‘therapie niet deugt’ of de ‘theorieën onzinnig’ zijn. En bij de AA willen veel enthousiaste nieuwkomers de boel al snel (laten) herschrijven.
    Wat moet er dan herschreven worden? Waarmee kan het woordje god door vervangen worden zodat het aanvaardbaar is zonder de kern en achterliggende waarde onrecht aan te doen. En hoe ver ga je dan? Veel mensen ergeren zich immers ook aan andere spirituele begrippen als ‘een hogere macht’, geestelijke gezondheid, nederigheid, in het reine komen met jezelf, mediteren. Moet dat ook allemaal herschreven worden met termen die meer passen bij zachte heelmeesters?

    Met het herschrijven van AA-literatuur los je de voorlichtings uitleg over de begrippen niet op. Ook niet de belemmeringen van voorlichters binnen de AA die nog worstelen met de termen. Een geïnformeerde AA-voorlichter kan de denkbeelden en ideeën kort en krachtig uitleggen aan mensen buiten de AA.
    De spirituele en geestelijke aspecten is wel waar het bij de AA om draait voor herstel op lange termijn. Velen doen er maanden of jaren over om die aspecten te begrijpen, te interneren en er naar te handelen. De uitkomst is uiteindelijk niet een godsdienstige, maar een herstelde alcoholist.

    Bij het geven van voorlichting over de AA is het ondoenlijk om in zeer korte tijd het gehele herstelproces in alle facetten en fases te beschrijven. Richt je praatje daarom op de mens aan wie je voorlichting geeft. Bij voorlichting aan nog drinkende alcoholisten volstaat de uitkomst die ze willen horen: gelukkig en geestelijk gezond herstel is mogelijk. Bij voorlichting aan medisch verslavingsdeskundigen volstaat de uitleg over hoe-het-werkt waarmee je aansluiting vindt met de bij hen gangbare methodieken (RET, NLP, CT, motiverende gespreksdiagnoses, etc). Bij voorlichting aan kinderen pas je je verhaal toch ook aan bij de doelgroep. Bij een nieuweling in een werkgroep wordt immers niet voor niets begonnen met de 1ste stap en niet meteen met een uitleg over de –pak m beet- de elfde.

    Rekening houden met je doelgroep bij het geven van voorlichting buiten de AA heeft niets te maken met ‘er omheen draaien’ of ‘ontkenning’ zoals bij de vraagstelling wordt gesteld. Het is wel het eerlijk vertellen waar het om gaat, én rekening houdend met de belevingswereld van de luisteraar. Om dit laatste goed te kunnen doen is enige creativiteit nodig met didactische vaardigheden en presentatietechnieken. Dat is voorlichting geven.

    Als er al iets herschreven moet worden, dan dient met name de voorlichtingsteksten (als ze al bestaan) herschreven te worden, niet het programma zelf.

    Hieronder volgen enkele losse flodders om verder over na te denken:

    Stel dat de AA wel een godsdienstige club is. Hoe komt het dan dat vooral ongelovigen en agnostici er herstellen van hun verslaving?

    Stel dat je als agnost van je verslaving ‘verlost’ wil worden bij een puur klinisch en wetenschappelijk verantwoorde kliniek. Waarom hebben juist deze de slechtste langdurige herstelscores?

    Nuanceverschil of van levensbelang: De enige voorwaarde bij wel-godsdienstige verslavingsklinieken is de bereidheid om een (in ons land christelijke) god te aanvaarden. Bij de AA is de enige vereiste de wil om op te houden met drinken.

    De meest prestigieuze ‘goeroes’ voor changemanagement in het bedrijfsleven hanteren in hun methodiek ook een hogere macht of een god-zoals-je-deze-zelf-aanvaard. Dat doen ze niet voor niets.

    Vraag aan een alcoholist die herstel vond in een agnostische instelling waar goddelijke of spirituele begrippen taboe zijn: wie of wat heeft je nu echt van de verslaving bevrijd? Het antwoord is steevast: ‘euh.. eigenlijk een soort god’ of ’een mysterieuze kracht van buiten’.
    (dus nergens voor nodig om het woordje god te schapen uit de AA-literatuur)

    Zowel ‘de kerk’ als de AA zijn ‘spiritueel’. Het verschil is dat je daarmee bij de AA wil herstellen van een verslaving in plaats van je ziel te redden.

    Rijmpje: Hik-Sprik-Sprauw; ik geef mijn leed aan jou; ik geef mijn verslaving aan de hogere macht, zodat ik me weer beter acht. (alle rijmende variaties zijn ook goed).

    Is de AA dan een soort enge sekte? Neen, de AA is dat ook niet. Als je ons desondanks toch als een sekte wil beschouwen, zie ons dan als de omkering daarvan. We zijn een de-programmeringsorganisatie van de ‘sekte-alcoholisme’. Als praktiserende alcoholist waren we daar namelijk onbewust lid van. We handelden als sekteleden: we gaven onze ziel en liefde aan de sekte-alcohol, we stonden er geheel vrijwillig al ons geld aan af, en de hele wereld moest zich aanpassen aan onze sektarische denkbeelden. Bij de AA deprogrammeren we je daarvan.

    Het enige dat AA je voorhoud over ‘religie’ is dat alcohol géén god is.

    Stel een praktiserende alcoholist die denkt dat de AA een afschrikwekkende godsdienstige organisatie is voor de keuze: Levenslang-nooit-meer-een-druppel-drinken of opgenomen worden in die godsdienstiger AA-club. Waar kiest hij uiteraard niet voor?
    Variatie hierop: welke angst is groter dan de angst om beheerst te worden door een godsdienstige club? De angst om niet meer te drinken.

    –Genoeg stof voor verdere discussie over voorlichting

    BOL

  • Profielafbeelding van anja anja schreef, 11 maanden, 2 weken geleden geleden:

    @bartonline wil je dit verhaal samenvatten? Ik raak door de bomen het bos kwijt.
    En ik zou graag willen weten hoe de deelnemers uit je werkgroep erover denken?

  • Profielafbeelding van anja anja schreef, 11 maanden, 2 weken geleden geleden:

    De stelling ‘Godsdienst ontkrachtigen’ voorgelegd aan de werkgroep. Geluiden die uit de groep komen. ‘Ik word niet goed van dat veelvuldig gebruik van ‘God’(of hoe ieder van ons hem aanvaardt). Iets minder mag wel (ook bij de diepgelovigen).
    ‘Ik heb het gevoel dat God doorgeduwd wordt, ook al wordt het ontkent’.
    ‘Ja, ik ben nuchter/droog geworden door AA en ik ben echt heel dankbaar, het woord God sla ik over of ik maak er iets anders van’.
    ‘Voor mij is God de natuur’.
    ‘Ik heb moeite met God ook al vanwege wat in de RK-kerken gebeurd is, ik ben RK van huis uit, God heeft om die reden een heel negatieve bijklank voor mij’.
    Zomaar wat termen/uitspraken die uit de werkgroep vandaan kwamen.

  • Profielafbeelding van PierreHuizen PierreHuizen schreef, 11 maanden geleden geleden:

    Hee Bart, bedankt voor je duidelijke verhaal, voor mij is het een eay opener.
    Zelf dacht ik aan God hoe je hem begrijpt, hoe die zou moeten zijn in mijn ogen,verzin een God die naar mijn idee goed genoeg is om in te kunnen geloven en gedraag me dan ook daarna . Velen zullen naar mijn idee toch terug komen op een God zoals die al eeuwen bestaat, wat is er mis met zijn “wil” ? Hij gaf ons een leven, wij mogen er mee doen wat wij willen en als het ons niet lukt dan geven we hem wel de schuld. GVD,zeggen we zo vaak maar als we naar zijn leefregels moeten gaan leven wordt het teveel gevraagd.Nederigheid,ruimte voor die ander,heb uw naaste lief, steel of lieg niet phoehee wel veel gevraagd. Nee God is lastig,hij is een suffert kijk wat ie de wereld aan doet, nee, wij mogen zelf doen wat we willen maar maken er een zooitje van. Hij vraagt ons niet om te moorden maar wij zijn in staat als het ons niet bevalt om zelfs te moorden. De wereld kent heel veel zieke mensen, zijn de weg kwijt maar vraag niet om in iets goeds te geloven en er ook naar te leven.
    Wij geloven liever niet, is lastig,vraagt om dingen die we liever niet doen,makkelijker af gaan dan eerlijkheid,liefde geven. Gij zult niet stelen maar als je stelen in de ruimste zin des woord eens goed bekijkt, wat stelen we allemaal wel niet van elkaar.
    Hoe ik het went of keer ik zal moeten geloven in “iets” , iets goeds want anders wordt het “niets”
    God is zo slecht nog niet.

  • Profielafbeelding van PierreHuizen PierreHuizen schreef, 10 maanden, 4 weken geleden geleden:

    Tja nog even, voorlichting geven is een vak apart, wij zijn geen professionals maar ervaringsdeskundigen.Terminologie, denkmodellen om de doelgroepen op de juiste manier bereiken valt meestal niet in ons omscholingspakket. Helaas is het wel zo dat elke doelgroep anders is en dat je daar op een flexibele manier mee moet kunnen omgaan anders loop je de kans dat je meer schade aan je doel richt dan dat je er goed aan doet .Een AA boodschap uit dragen waar een stukje uit ontbreekt wordt een moeilijk verhaal.

    De twaalfde stap zegt niet voor niks ‘Nu deze stappen ons tot geestelijk bewustwording hebben geleid, hebben wij geprobeerd deze boodschap aan alcoholisten door te geven en ” deze principes bij” “al” ons “doen en laten” na te streven”

    Ook die stap 3 hoort daarbij,voor ons maar ook voor diegene die nog voor die poort staan die open zal moeten.Ook zij zullen die weg moeten vinden en wij kunnen dat niet voor ze doen.
    Wij kunnen alleen vertellen hoe wij na lang en heel diep in ons hart kijken onze weg hebben gevonden.

    Nu zit er naar mijn idee wel een verschil in waar je voorlichting over geeft A: ga je vertellen over de AA en hoe de AA werkt in zijn algemeen of B; Wat het programma in houd.

    Zo maar een spinsel van mij
    Vriendelijke groet
    Pierre

  • Profielafbeelding van anja anja schreef, 7 maanden geleden geleden:

    @dicktab, als ik deze teksten zou gebruiken in mijn werkgroep, -of erbuiten als ik voorlichting geef-, zouden ze hardgillend weglopen.
    Ik gebruik liever normale begrijpelijke mensentaal.
    Het probleem waar dit onderwerp mee startte is dat de voorlichters problemen ondervinden omdat het woord God zo veelvuldig gebruikt wordt in de AA-literatuur, en eerst uitgebreid moet worden ‘rechtgepraat’, ik omschrijf het een beetje klungelig.

    ik zal even citeren:

    Tijdens de COI bijeenkomst van 21 mei 2011 besproken:
    Door het woord God zo veelvuldig te gebruiken staan we 1-0 achter.
    Uit de zaal komt: daar kunnen we creatief mee omgaan, er ontstaat een gedachtewisseling
    Tsja we willen eerlijk zijn -wat één van onze eigen programma onderdelen is-, en dan draaien we om het probleem godsdienst heen, door ontkenning en ‘creatief mee om te gaan’. Misschien een idee om het één en ander te herschrijven.

  • Profielafbeelding van DuckL DuckL schreef, 7 maanden geleden geleden:

    Dick, Bill was een slimme man, hij gebruikte natuurlijk de taal van zijn tijd, en van zijn lotgenoten in zijn tijd. De opdracht hem hierin slaafs na te volgen, heb ik nergens in zijn teksten, bijv in de 12 Concepten kunnen vinden.
    Zonder de inhoud geweld aan te doen, nu ook doen, lijkt me verstandig: je eigen taal gebruiken. EN die van hen die je tegenkomt.
    Heb je kans dat jouw/ons verhaal verder gehoord wordt en resultaat heeft dan nu in, en rondom – met bijv Vlaanderen vergeleken – een 250 groepen van pakweg gemiddeld 10 bezoekers. Op pakweg 300.000 zware alcoholisten in Nederland.

  • Profielafbeelding van jeroen jeroen schreef, 7 maanden geleden geleden:

    Ik denk eerder dat heel veel Nederlanders iets tegen religie hebben, en dat mensen denken dat de AA een religieuze beweging is, misschien is het ledenaantal daarom zo klein in Nederland. Nergens gaat het zo snel achteruit als in Nederland (en nee, ik ga niet naar de kerk, maar ik merk het in fora ). Ook vind ik de Nederlandse bevolking verder dan progressief gaan, we zijn een opstandig volkje.
    Al vind ik wél dat de 12 stappen en 12 tradities van het blauwe boek veel God in zich heeft, dat kan béter vervangen worden door Hogere Macht.
    De AA laat overigens ruimte om ipv God de AA als Hogere Macht te zien.
    Maar het woordje God hoeft voor mij niet verwijderd te worden, al kan het wel veranderd worden in Hogere Macht.

    Wellicht kunnen sommige boeken wel herschreven worden, want taal verandert nou eenmaal. Dit om het stoffige imago van de AA te veranderen. Al moet aan de inhoud zelf niets verandert worden (behalve dan het woordje God veranderen in Hogere Macht), en méér hippe hedendaagse bewoordingen. Of die vertalers gebruiken gewoon vrij oude bewoordingen, dat kan ook…

    Jeroen, alcoholist, 34 jaar.


Chatten op AIA - Anonieme Internet Alcoholisten - Informatie op AA-Nederland.nl - Contact, activiteiten en samenwerking op AA.Werkgroepen.Net -
aa.werkgroepen.net nieuwsblog - Ervaringsverhalen verhalen - handboek AA-Nederland - vind in de buurt (i.o.)


7-de Traditie


TestVersie: aa.werkgroepen.net

Footer Stuff